【“聆听大家”系列访谈】新四军老战士、著名音乐指挥家曹鹏：“不坚持反腐败，我们这些老革命真的不放心”
抗战精神的核心就是爱国主义，体现的是对民族的认同、对国家的责任
问：今年是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年。作为一名新四军老战士，回顾那段艰难岁月，我们今天应该怎样弘扬伟大的抗战精神？
曹鹏：我的家乡在江苏江阴，被称为“忠义之邦”。我家是个书香门第，妈妈是个才女，精通四书五经，但是由于日本人的侵略，家里房子被烧毁，我们被迫逃难。十几岁的时候我在江阴上学，江阴的城门都是由日本人拿着刺刀把守，所有的老百姓进出都要耻辱地给他们脱帽、鞠躬。我是孩子，但是我很倔强。有一次进城门没鞠躬，日本兵上来就是一个巴掌，还骂我，一定要逼着我鞠躬。实际上，从小我们的心里就种下了一颗愤怒的、反抗的种子。
那时，江阴的地下工作非常强。进了中学以后，我们就在学校里组织读书会，弄墙报，唱抗日歌曲。当时搞奴化教育，要我们学日语，我们坚决抵制。日语会考时，我们几个地下工作同志把全班五十几个人都组织起来，秘密地通知大家交白卷。考卷发下来，严肃的课堂一片寂静，一点声都没有，大家坐在那里纹丝不动，然后我们几个人一下子跳了起来，紧接着整个教室跟风暴一样，一张一张白卷放在讲台上。这是江阴人！是中国人的骄傲！表达了我们抗日的一种意愿。日本人带着刺刀进来查，我们仍然不动，你打也好，怎么也好，我们都不知道。当时我是带头人，我们几个核心人物，地下工作一直参加，而且我已经秘密到解放区接受教育。大家都知道，但是没有一个人说，所以我很感激我们这个集体，我们的同胞。在这种时候团结一心，表现了中华民族不屈不挠的精神。日本人查不出来，最后不了了之。
还有一次，日本人在学校礼堂放伪电影，爱国的同学就在隔壁唱“谁愿意做奴隶，谁愿意做马牛”、“起来不愿意做奴隶的人们”、“大刀向鬼子们的头上砍去”，干扰放电影。敌人端着刺刀冲进来。我不怕，总要有人顶，我一个人顶，然后我被带到警察局，几百个学生冲到警察局保护我，后来是校长把我领回去了。
我父亲早年参加了抗日联军，当时我才一岁多。他先是到东北，后来转移到苏联，以后又由苏联派了军队保护着送到了新疆，因新疆当年在军阀盛世才的统治下，所以他不得不隐姓埋名，不敢和家里联系，一直等到解放后，1951年才回到江阴。所以当时家里就只有母亲，她也知道我一直秘密参与地下活动，她问我：“你知道岳飞背上刺了什么字？”我说知道，“精忠报国”。她含情而坚定地说：“你走吧！渡江报国。”她很支持我参加革命。
后来我参加了新四军，在新四军江南办事处一个政工队做宣传工作。当时政工队队长叫林路，他秘密带着我们到了解放区。后来我们北撤，我在音乐上比较好，林路同志给我写了一个条子：“曹鹏同志很有音乐天赋，希望各级领导注意培养。”这纸证明，庇护着我一路前行。所以我深深地感到，我能有今天的成就，要感谢党对我一直以来的培养。
之后我进了华中建设大学，由于北撤，又转入山东大学文艺系。在山东大学文艺系我有幸遇见大音乐家章玫同志，他是我们音乐系的主任，也是我们的团长。他有一匹马，但是从来不骑，除了放背包以外，还放了一架手摇留声机，是他从敌占区带去的，还有唱片。哪怕在行军最艰苦的时候，他都会在休息时把手摇留声机拿下来摇，让我们听贝多芬、柴可夫斯基的交响乐。我现在还记得，他跟我们讲贝多芬的《田园交响曲》，其中第四乐章是“暴风雨”，他说这个“暴风雨”就是我们现在的革命，我们就是反抗，就是斗争，因为贝多芬的精神就是从斗争走向胜利，从黑暗走向光明。从那个时候起我的音乐生涯就跟革命联系在一起，就跟斗争联系在一起，就跟暴风雨联系在一起，就跟全国的解放、必胜的信心联系在一起。抗日战争就是从斗争走向胜利，从苦难走向胜利。
“天下兴亡、匹夫有责”。抗战精神的核心就是爱国主义，体现的是对民族的认同、对国家的责任，今天仍然要大力弘扬，因为它是激发亿万华夏儿女奋进的力量，是国家富强、民族复兴的源泉。
新四军老战士曹鹏敬军礼
离开了老百姓不能打胜仗，我们的每一个胜利都是靠老百姓
问：纪律严明是人民军队的制胜法宝，请您谈谈抗战中有关纪律的故事。
曹鹏：我们那个时候，“三大纪律、八项注意”都是烂熟于心，践之于行的。有一次，我们住在山东临沂的一个地方，满院的栗子，地上全是新鲜的栗子。老乡说你们随便拿着吃，我们没有一个人吃。还有一次到枣庄，那儿的枣树每天掉得满地都是，老百姓也没时间采，说你们可以随便吃，我们也是没有一个人吃。
我们有一个同志，老乡请他到家里做客，给他吃了几颗枣子，晚上开班务会他做检讨，他说自己很对不起，老乡一定要让他吃，他就吃了两颗枣子。纪律是很严明的。
还有一次我们文工团到了山东的一个无人区，要在那里住一个晚上。房子里空空的，都被日军抢光了。晚上睡觉地上是湿的，都是泥地。我们把一家一家的门板卸下来睡在那里。文工团一共两支枪，我晚上就是带着三个手榴弹巡逻，保护同志们。第二天一早就要行军，我们一家一家把门板归还，给它上好。那个年代就是这样。
还有一次遇到危险，敌人还有二十几里地就要把我们包围了。由于要紧急撤退，9个病号的背包留了下来。领导跟我说：“曹鹏，你只能把9个病号的背包想办法让老百姓帮忙带走。”那个时候老百姓都肯帮忙，我要借什么都行，但是那一天不行，老百姓说：“我们也要逃，也要撤。”以前9个背包放在毛驴上，他就牵着送我们，送到了以后再回来，但这一次不行了。他说：“同志，我们也要逃，我这个毛驴是我的命根子。”实在是两难，我又不能丢下9个背包，这是同志们睡觉要用的，但还是要照顾老百姓的利益。我们无时无刻，一分一秒都是为老百姓，我们的军民关系就是这样。离开了老百姓不能打胜仗，我们的每一个胜利都是靠老百姓。好在这个时候，我们前方的部队派了4个同志回来，把9个背包都拿走了。我们在解放区处处碰到的，看到的，是日本人的强暴，是国民党的腐败。而新四军，首先讲军民团结，我们从自身做起。
类似的故事还有很多，“不拿群众一针一线”，这些看似都是“小节”，但却体现了我们党光荣传统的“大节”。
今天我们再唱《黄河大合唱》，为的是更加振奋精神，不忘国耻，心存危机，为的是更加坚定信念，忠诚爱国
问：您数次指挥《黄河大合唱》，最多曾指挥3万人同唱，请您谈一谈这首歌曲对我们今天的时代意义。
曹鹏：我渡过三次黄河，那时候过黄河是在敌人的枪林弹雨之下，是带着一种战斗的心情，就像冼星海先生的《黄河大合唱》中描述的那样。
我们有一次渡黄河渡错了，以为敌人是从那边过来，结果我们向着敌人过了黄河。那时候军民关系非常好，老百姓说敌人还有二十几里地就要到黄河了，你们赶紧回去。我记得那时候倾盆大雨，我们都背着背包，刚过了黄河。老百姓非常好，说你们快上船，再返回去。黄河中间有一段非常危险，稍不小心就容易翻船。一到这个危险的地方，船老大就喊，船工也喊，喊得很整齐，很好听。当然那个时候已经忘记好听了，只记得这种精神可敬可佩。对我们文艺工作者来说，那个场景就是一幅文艺的画面。我是完全投入到这样的画面里，投入到我们的母亲河。这样一种激流险滩，我们要冲过去，为了迎敌，为了全国的解放，我们要冲过去。
我一生指挥过很多次《黄河》。《黄河》在抗战时期是一部激励抗日军民的精神力作，也是个号角。《黄河大合唱》是乐坛的瑰宝，我称之为中国的《贝多芬第九交响曲》。我是全身心地在指挥《黄河》。2009年，为庆祝交响大合唱《黄河》诞生70周年纪念，由上海文广局主办，由我担任总指挥，有九省一市十地联动，有二百余支合唱团，约二万余名中外人士，参加了此次演出，创造了中国合唱史上的空前创举。
“怒吼吧！黄河！”真是怒吼吧！黄河！因为我们这一代人经受了日本帝国主义的侵略，从小就做过亡国奴。我经常是一边指挥《黄河》，一边内心汹涌着掉着眼泪。《黄河》唱出了中国人民的心，唱出了中国人民的尊严。《黄河》不是喊口号，它唱的是张老三、王老七，唱的是普通老百姓。
今天我们再唱《黄河大合唱》，为的是更加振奋精神，不忘国耻，心存危机，为的是更加坚定信念，忠诚爱国，因为实现中华民族伟大复兴的中国梦还需要我们去拼搏、去奋斗。
曹鹏在《黄河大合唱》诞生70周年大型歌会上指挥万人大合唱
我将永不忘却当年党旗下的誓言，抱着对党的热爱和信仰一辈子坚定地跟党走
问：您今年已经90岁高龄了，依然奋战在普及交响乐的第一线，请您谈谈个人成长与国家需要的关系。
曹鹏：我的一生都是靠组织培养，所以我永远记着党，感激着党。当年林路同志的一纸条文我永远都记住，这个纸条不是代表他个人，它是代表了组织。
我能够到苏联去学习，也是党给我的又一次深造的机会。留学期间，我看到国外没有一场中国作品的音乐会时，爱国之心让我向老师透露了一个愿望：我有责任向外国朋友们介绍中国的作品。老师就安排我指挥全苏广播交响乐团，举办了我国历史上首次在海外演出的“中国交响音乐作品”专场，首次将国内创作不久的小提琴协奏曲《梁祝》等中国优秀作品介绍到海外。从那以后，我去很多国家演出时，都会在音乐会中安排中国作品，并和我国作曲家一起精心改编民乐和交响乐结合的乐曲，以期让世界更了解我们。
我积极响应党的关于文艺工作者到农村去、到工厂去的号召，几十年来，尽心竭力地做着普及交响乐的工作。为此，我去过工厂、农村、军营、学校、社区，希望更多的人来共同推进提升社会道德工程。我将党和人民的培养化为音乐情感的演绎，在普及演出中认真对待每一首作品，把自己的情感融入作品并传递给观众。我用热情和真诚将乐曲讲解给听众们，通过舞台与广大听众交流，让音乐进入听众的心灵深处，给听众真善美的感受，从而接受音乐的熏陶。
今年我已经90岁了，我愿在有生之年继续为普及音乐艺术教育和社会公益事业尽心尽力。我最大的愿望是让更多的人领略到交响乐的美与乐趣。“只要曹鹏活着，你们尽管用。”我将永不忘却当年党旗下的誓言，抱着对党的热爱和信仰一辈子坚定地跟党走，固守音乐阵地，甘当播种人，鞠躬尽瘁，永不停顿！
一个民族，如果不提高艺术素养，那就没有未来
问：在您的身体力行之下，越来越多的人喜欢上了交响乐，您曾表示“提高整个中华民族的音乐素质是我真正的追求”，您认为音乐在社会道德重建、提升的过程中起着怎样的作用？
曹鹏：一个民族，如果不提高艺术素养，那就没有未来。艺术人文精神和素养是国家和民族最鲜活和富有创造力的坐标，是经济社会发展最为生动、美好的一面镜子。艺术教育不仅陶冶人们的心灵，同时关照人生的发展，对于青少年的人格塑造具有不可或缺的重要影响。
文化是一棵大树，根深叶茂才能挺立于世，当前社会上的诸多弊病，追其根，均在于缺少文化和道德修养。而要弥补这个缺陷，也许需要几代人的努力。这就像一条大河，沙子要掺进去不容易，但能推动一点是一点，能影响一点是一点。我为什么要普及交响乐？我觉得交响乐是一个国家、一个民族整体文化素质的体现。因此我一直在借音乐呼吁社会道德的重建、提升，我认为人们的音乐素质高了，可以促进整个社会的进步、发展。有人问我一周工作几天？我说8天。有时我一天演出2场，几乎把所有的时间都放到了培育交响乐未来的希望上，能影响年轻人爱上交响乐，在我看来是功德无量的事情。有音乐的人生，不迷惘。提高整个中华民族的音乐素质是我真正的追求。
近几年，我受上海市人事局邀请，为上海市许多公务员作普及交响乐讲座演出。目前市里已有四分之三的公务员听过我的讲座。原定每年一次，后来因太受欢迎，而一再加演。我作为一名老党员，在台上不但讲音乐，也讲公仆之道，通过传播音乐的美、人格的美，普及交响乐，要求干部们要忠诚于国家、党和人民。如同《乐记》所说，音乐可以善民心，可以移风易俗，“知乐则几乎礼矣”。这样整个国家的文化素质才会提高。
我常常跟公务员同志们说老子的那句话“福兮祸所伏，祸兮福所倚”。做干部的人，不要因为官做大了，地位高了，就忘乎所以，我们要看到我们是为了人民。贝多芬在第五交响曲《命运》中就告诉我们：我们是从斗争走向胜利的，胜利的果实来之不易，我们要保护它。
2008年，我第一次听说自闭症，第一次听说音乐可以帮助患病儿童，所以就创立“天使知音沙龙”，用志愿服务的方式，帮助自闭症患儿感受音乐。现在有的自闭症孩子已经能上台参加我们交响乐的演出了，这些孩子最初肢体都不让人碰，现在看着我叫曹爷爷，而且还拥抱我。自闭症孩子拥抱我是我最大的幸福，我最大的安慰，我最大的享受。
贺绿汀先生对我说过：“提高民众艺术素质是一项艰巨而宏伟的工程，其意义是非常深远的。”我受党的教育几十年，国家需要的，人民喜欢的，我有责任尽力做到。这项工作任重而道远，我们要一起努力。
曹鹏和孩子们一起演出
对于反腐败，我是一千个拥护，一万个拥护
问：您如何看待十八大以来的反腐败工作？
曹鹏：我是1946年7月入党的，至今已近七十年了。作为一名老党员，对中央的反腐败工作，我是一千个拥护，一万个拥护，我接触到的人没有不拥护的。
最近发布了百人红色通缉令，加大全球追缉腐败分子的力度，看到中央这样一步一步紧逼，我们真是由衷地高兴。我前年带着上海城市交响乐团到美国举行义演，到了洛杉矶，一个美国朋友告诉我，这个地方最贵的房子是中国人用现金买下来的，但是门一直关着，我们都不知道里面住了什么人，我顿时脸都红了，非常难为情。
不坚持反腐败，我们这些老革命真的不放心。习近平总书记第一次提“老虎苍蝇一起打”的那份报纸我已经珍藏起来了，这是非常珍贵的文件。作为一个老党员，我非常高兴党中央反腐败能有这么坚决的态度和决心。我们就是要把那些少数的腐败分子从我们的党员队伍中清除出去，只有这样才能使我们的党更加健康地成长。
作为一个文艺工作者，我还有个建议，就是文艺舞台要多出反腐败的作品。我们要好好地去创作，走到群众里去，深切地领会党的政策，把创作搞出来，让文艺舞台好好地配合反腐败工作。文艺是一个有力的武器，老百姓喜欢看，喜欢看就是一种力量，就是反腐败的力量，就是一种宣传，就是一种正义。
作风建设要一直抓下去，锲而不舍、驰而不息，永远没有休止符
问：当前，全党上下正在贯彻落实中央八项规定精神，坚决纠正“四风”，让您感受最深的有哪些方面？
曹鹏：有人问大科学家爱因斯坦，死亡意味着什么？爱因斯坦并没有讲“死亡是我不能再研究相对论了”，他说：“死亡对我来说意味着不能再听莫扎特了。”
我之前看过一则新闻，说广东省惠州市原公安局局长洪永林，因受贿罪被二审判处死刑时还念念不忘如何享受，他后悔，“我什么东西都吃过了，可惜有种洋酒还没有喝过，今后也喝不到了。”像这种享乐主义真的是不抓不行啊，当前，中央强调加强作风建设，狠刹“四风”，这样的教育能醍醐灌顶，使每一个为官者干干净净做事，清清白白做人，不要滑入万劫不复的深渊。
我们的中央八项规定，我看了以后觉得句句都是我们老百姓心里想讲的话，句句都是非常必要而且及时的。我最希望的就是，作风建设要一直抓下去，锲而不舍、驰而不息，永远没有休止符。
曹鹏接受本网专访
国家兴旺就是我的中国梦，这是我刚参加革命时的梦想，一直未变
问：请谈谈您心中的“中国梦”。
曹鹏：国家兴旺就是我的中国梦，这是我刚参加革命时的梦想，一直未变。而要实现这个梦想，我想在有生之年多做一点事情，希望社会多一点文化的积累、文化的滋养。具体说来，我的心中还有两个梦。一个是“文教结合”之梦。教育界、文艺界“本是同根生”，皆属德、礼之根。我这一辈子能脚踏“文、教”两只船，荡起青春双桨，掌起公益大舵，畅游五线，遨游四海，幸哉！另一个是“文化普及”之梦。我痛心有些团队，为生计减少排练，降低艺术水平，以应付“商业”演出。艺术商品化，音符金钱化，以致舞台上难有艺术精品，难有深度作品保留，更别谈“寓教于乐”了。建设美丽中国梦更要由美丽文化、高尚素质来缔造。
有一颗感恩的心很重要，所有的人都要有感恩的心
问：请您谈谈家风，您认为在家庭教育中最重要的是什么？
曹鹏：学会感恩！“感恩”这两个字太重要了，现在的孩子最需要懂得的就是感恩。我这一生，是知恩难报，所以我对这两字格外有感触。
1952年，母亲去世时，我正在录制电影音乐，竟没回去奔丧。1975年，父亲去世，我刚带交响乐团出国一个月……
抗战前夕，江阴要举行禁烟音乐比赛。我每天放学后留下来跟钱老师学五线谱、乐理，老师弹风琴，教我吹长笛。结果，我得了全县第一名。高中时我在南菁中学读书，有幸遇到江南名师胡森林。胡老师精通作曲、唱歌、钢琴、小提琴、二胡，还是一位抗日进步人士。胡老师指导我钢琴入门，提高我的乐理知识，为我打下了良好的音乐基础。因此，我要感谢我家乡的两位音乐老师，是他们为我开启了神圣的音乐之门。
1955年，我到世界上最优秀的音乐学院之一莫斯科音乐学院学习。我的老师是指挥系主任列·金兹布尔克教授。现在我每到莫斯科，第一件事就是跑回母校，找到当年的指挥教室，向恩师的遗像鞠躬致敬。莫斯科音乐学院是我人生和艺术上的重大转折点，我忘不了自己的恩师。我们这代人自幼懂得“一日为师，终身为父”，师恩重于山。
还有刚才提到的林路同志，他的一纸证明，引导着我的一生走上了音乐之路。我要感恩林路同志，更要感恩党的培养，感恩党和政府给予我的勉励和鞭策，感恩党和政府给予我的各种荣誉和褒奖。是党教育了我，培养了我，是党给了我一切。
父母的养育之恩，老师的教育之恩，党的培养之恩，要感恩的人和事太多了。有一颗感恩的心很重要，所有的人都要有感恩的心。
1960年曹鹏在莫斯科排练《中国作品音乐会》
问：请您给广大党员干部题写一段寄语。
曹鹏：行善播爱，立德于世。
曹鹏寄语
（采访整理：景延安 徐梦龙）
嘉宾简介
曹鹏，1925年出生于江苏江阴，国家一级指挥。1945年参加新四军，后任部队文工团指挥。解放后任电影乐团指挥。1955年赴莫斯科音乐学院留学，回国后任上海交响乐团指挥。离休后，义务从事交响乐普及工作。2005年，成立了中国第一个非职业交响乐团——上海城市交响乐团。
采访札记
用音乐建设美好中国
青少时期，他投笔从戎，秘密参加新四军；解放后，他留学苏联潜心学习，音乐报国；离休后，他义务普及交响乐。“只要曹鹏活着，你们尽管用。”他就是90岁的新四军老战士、著名音乐指挥家曹鹏。
已过鲐背之年的曹鹏至今仍活跃在音乐舞台上。在接受我们采访期间仍在紧张地排练一场演出。“一站到舞台上，我就热血沸腾、青春焕发，就有无穷的力量”，曹鹏对我们说。
“爸爸对这次采访特别重视，昨天在医院里还在精心准备”，曹鹏的女儿曹小夏说。“无论选择做什么，一定要认真”，这是曹鹏教育子女时经常提到的，也是他自己一直在践行的原则。
回忆起90年来种种往事，老人言语间满是激情澎湃。
中学毕业后，曹鹏冒着生命危险通过敌人的封锁线，进入游击根据地，参加了新四军。“我们文工团一共两支枪，我每次就是带着三个手榴弹，白天行军，晚上巡逻”。这正是曹鹏硬汉精神和铁骨柔情的写照。
一纸证明，走上音乐指挥之路。由于在音乐上比较突出，曹鹏的政工队队长林路给他写了一张证明：“曹鹏同志很有音乐天赋，希各级领导注意培养。”这纸证明，庇护着他一路畅行。“当年林路同志的一纸条文我永远都记住，这个纸条不是代表他个人，它是代表了组织。我的一生都是靠组织培养，所以我永远记着党，感激着党。”
一根指挥棒，把听众带入音乐艺术之门。有人评价，曹鹏手中的指挥棒，可能是全中国最“大材小用”的一根指挥棒。这根指挥棒指挥过著名的莫斯科交响乐团、葡萄牙里斯本大都会交响乐团、上海交响乐团，同时，也指挥过一些名不见经传的小团体——大学的、中学的、小学的、业余的，甚至幼儿园的交响乐团队。曹鹏长期致力于音乐普及工作，他用热情和真诚与听众对话，用交响乐曲与人交流。他把普通观众带入了交响乐天地。曹鹏说：“我最大的乐趣就是让更多的人喜欢交响乐。”
采访中，谈及反腐败，身为新四军老战士的曹鹏显得很振奋：“对于反腐败，我是一千个拥护，一万个拥护。不坚持反腐败，我们这些老革命真的不放心。”谈及自己的中国梦，他更是直言：“国家兴旺就是我的中国梦，这是我刚参加革命时的梦想，一直未变。”
几十年来，曹鹏以提高中华民族音乐素质为追求，以用音乐建设美好中国为己任，倾力耕耘，默默奉献。“莫道吾今九十寿，俯首甘为交响牛”。
交响乐，是人类精神与情感高度融合的艺术，而曹鹏用音乐谱写的一生，本身就是一部激励人心、诲人不倦的交响！（徐梦龙）